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V I S U A L I Z Z A    D I S C U S S I O N E
Mario Falci Inserito il - 23/01/2018 : 13:10:57
Nella classifica di arrivo della veleggiata Long Distance Fitzcarraldo che allego


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94,4 KB

non compariamo perché non ci siamo mai preoccupati di avere un numero di rating. So che a molti diecipiedisti non interessa ma altrettanti invece sono curiosi di conoscere, non solo i tempi reali, ma anche l'ordine di arrivo rispetto le altre derive in tempo compensato. Nella Classifica a noi dedicata da Fitzcarraldo non sono stati indicati neanche i tempi di percorrenza. Cercherò di rimediare quest'anno chiedendo a tutti gli organizzatori questo dato secondo me indispensabile per chi voglia fare un minimo di ragionamento sui propri progressi e quelli della propria barca.
Parlando con gli organizzatori del Circolo velico Ceresio, mi dicevano che a spanne il nostro rating dovrebbe essere uguale a quello del Laser, facendo un ragionamento molto semplice: nelle numerose veleggiate in cui abbiamo partecipato, in media, le nostre barche più veloci si sono classificate sempre insieme agli arrivi dei laser. Il laser ha una vela più piccola di 8mq ma la barca è più lunga di 3 metri. Quindi il nostro N° di Portsmouth dovrebbe essere molto vicino al 1095.
Curiosando nella Classifica degli arrivi della Fitzcarraldo, il laser che ho superato all'arrivo è il numero velico 207638 che è arrivato 6°, pertanto dovrei essere arrivato 5°, mentre Lodigiani non oso pensare in quale posizione! Mi sembra importante conoscere il valore oggettivo delle nostre barche e delle nostre capacità.
Ditemi la vostra opinione in merito.
20   U L T I M E    R I S P O S T E    (in alto le più recenti)
Mario Falci Inserito il - 07/06/2019 : 13:56:09
Ciao Carlo, se leggi quello che scrive Giovanni Toscani nel Febbraio del 2018, ci dice di avere la pazienza di partecipare ad eventi assieme a più Classi veliche e di creare un database di tempi in reale. Mantenere la Classe con regole di stazza costanti e di fare un confronto tra barche simili (trimarani). Tra un paio d'anni si potrà azzardare un rating.
capelizzari Inserito il - 05/06/2019 : 10:54:46
Riesumo questa discussione, avendo visto che sul modulo d'iscrizione per Desenzano richiedono il numero di Portsmouth.
Non abbiamo più fatto niente, ma sarebbe proprio il caso di darci un rating per tutte le regate in comune.Tra l'altro avevamo detto, non ricordo quando, di semplificare il discorso facendo riferimento solo ai trimarani.Possiamo "inventarcelo" con l'aiuto di Giovanni, prendendo qualche dato dalle passate regate di Porto Ceresio in cui partecipavano anche Snipe, Laser etc?
Oppure assumiamo quello che ci avevano affibbiato a Venezia, che non mi sembra affatto campato per aria...

Insomma, è un po' tardi, ma se mai iniziamo, mai arriviamo
Mario Falci Inserito il - 03/02/2018 : 15:12:24
Guardato i grafici, molto interessante.
marco casavecchia Inserito il - 03/02/2018 : 14:56:36
http://www.ussailing.org/racing/offshore-big-boats/portsmouth-yardstick-handbook/

Il manuale in uso negli Stati Uniti.
La formula per il calcolo è diversa da quella inglese, ovviamente anche il numero.
Interessante la correlazione con l'intensità del vento.
Mario Falci Inserito il - 02/02/2018 : 20:30:25
Ciao Giovanni, intanto benvenuto.
Ero convinto che ti fossi già iscritto al forum ma non è mai troppo tardi. Abbiamo capito inoltre che al nickname di gio corrisponde alla persona Giovanni, che conosciamo e quindi non è necessario ripeterlo tutte le volte.
Anche il portare la superficie velica a "senza limiti" non favorisce certo il confronto con le altre classi nelle veleggiate, è comunque possibile per quest'anno affinare ugualmente il database di cui parlavi facendo richiesta a tutti i circoli velici di avere almeno i tempi di percorrenza in reale. Se poi, questa è una mia ipotesi, dovessimo presentarci tutti entro i limiti di stazza della Diecipiedi e Diecipiediplus potrei azzardare di far avere agli organizzatori il numero di Portsmouth trovato con voi. Le ipotesi potrebbero essere, se sei d'accordo , di prendere i tempi delle barche con randa entro 8mq e delle barche con 8mq+8mq di vela di prua non strallata (vedi gennaker).
gio Inserito il - 02/02/2018 : 20:04:16
Sono sempre Giovanni. Vorrei chiarire se possibile, l'intento del Portmouth Yardstick (Numero di Portmouth). Non e' automatico che chiedendo il numero alla RYA, quelli si mettano al computer e inserendo i dati delle ns regole di stazza, possano definirci un coefficiente. Oltre a questioni fisiche (dimensioni del ns oggetto),
saranno significative i report di regata che ciascun Club inviera' alla RYA per stabilire SE, quanto ipotizzato a computer sia in effetti reale.I coefficienti variano comunque a seconda delle performances che la Classe , senza variazioni di stazza, riesce a ottenere semplicemente modificando il poco modificabile o utilizzando materiali (ammessi) nuovi o diversi . Il vituperato Snipe e' passato da 1115 a 1087 solo per qs motivi. Il punto e' di avere nelle manifestazioni a cui partecipano i 10' "assieme" ad altre Classi, i tempi di percorrenza di tutte le imbarcazioni partecipanti. Nel giro di un paio d'anni si potrebbero avere abbastanza un database per definire un rating meno a capoccia
gio Inserito il - 02/02/2018 : 19:34:08
Ciao a tutti. Sono Giovanni del CVCE e per la prima volta partecipo al forum.Non vorrei aver sollevato un vespaio, ma siccome la Classe e' spesso presente alle ns manifestazioni assieme ad altre classi, ci sembrava interessante creare i presupposti per delle comparazioni.Con Umberto siamo partiti a "capoccia", ma non poi tanto. Oltre ai dettagli fisici dei 10',(che a quel tempo erano standard) abbiamo considerato, come gia' espresso da altri, i risultati dei "meglio10'" e la media dei laseristi che regatano alle ns manifestazioni.Va detto che se sul laser c'e' Ainslie, il ragionamento va a farsi friggere, come pure il fatto che in certe condizioni non sempre lo standard va piu' forte del radial (vedi FCC).Le prove da noi proposte avevano un senso un po' piu' analitico,verificando le varie performance su un triangolo e non su un bastone(per esempio)ed eventualmente con diverse intensita' di vento, tra tri 10'+ mono 10' e laser standard.
Certo e' che la liberalizzazione della sup. velica rimette tutto in gioco e occorrerebbe applicare un sistema diverso tipo ORC utilizzato x i cabinati sul Maggiore.

Mario Falci Inserito il - 02/02/2018 : 12:45:51
Fabios non hai capito. A me del logo di Masnaghetti non importa nulla. Mi piaceva pure. Ma il punto non è questo: il logo della Classe Diecipiedi è stato votato in un concorso qualche anno fa dove moltissimi diecipiedisti, a Villa Pizzo, votarono e fecero una scelta. Tu forse non c'eri ,ma converrai con me che le scelte delle persone si rispettano. Ho fatto notare più volte a Masnaghetti che stavamo chiedendo di criticare costruttivamente il logo della Classe non di proporne un altro in questa sede. Ma non ha ascoltato ed in più di un post ha dato sfogo al suo ego. In alcuni post, e non è la prima volta, ha espresso il suo parere anche con toni offensivi e perentori. Tra l'altro la lezione arriva da parte di una persona che non viene mai ad un raduno né partecipa alle Assemblee della Classe. Forse non lo sai, ma c'è qualcuno che dedica alcune ore al giorno, tutte le settimane per migliorare la Classe, mettendoci molta passione. Quindi va bene esprimere il proprio pensiero ma nel rispetto delle decisioni fatte dall'Assemblea e dalla maggioranza.
FABIOS Inserito il - 02/02/2018 : 12:22:39
mi dispiace che non piaccia il fatto che uno proponga qualcosa (in questo caso un logo) e per principio venga non considerato anzi avversato.
comunque a me piacciono entrambi e la versione di Filippo mi sembra immediatamente riconoscibile anche a distanza. poi fate voi..
marco casavecchia Inserito il - 02/02/2018 : 08:28:15
http://forums.sailinganarchy.com/index.php?/topic/176973-can-we-save-portsmouth-handicap-racing/

Interessante dibattito.
Purtroppo è lungo e anche in inglese.
Si accenna anche alla necessità di adattare il numero alle condizioni
di vento

Noto che è sparito un mio commento al cambio di forma da quadrata a tonda della insegna proposta da Phil e non capisco perchè.
capelizzari Inserito il - 01/02/2018 : 13:55:02
Trovo molto bello e coerente quello di Mario (coerente nel senso che continua sulla stessa linea grafica).
Peraltro trovo bello anche quello di Phil, e forse più adatto allo scopo specifico, però sposo l'obiezione di Mario, e, se dovessimo votare, voterei per il suo simbolo.
Sono anche certo che sarà ben riconoscibile
Mario Falci Inserito il - 01/02/2018 : 13:22:55
Grazie Marco, vedremo se inserendo uno sfondo di diverso colore che contrasti con i colori blu e rosso del logo questo sarà ancora più visibile.


marco casavecchia ha scritto:

L'insegna proposta da Falci è ora più visibile anche se non in modo così netto.
E' chiaro che risente della impostazione prettamente figurativa dell'attuale marchio.
Quella di Phil è senz'altro più visibile ma suona, a me beninteso, un po' amerikana.
Devo ammettere che dato il mio atteggiamento pragmatico preferirei anche io un banale 10.
C'è però una altra soluzione che soddisferebbe riconoscibilità, visibilità e tradizione.
Non cambiare proprio nulla e inserire il marchio in un disco o in un'altra figura semplice di colore molto visibile.
L'idea mi è venuta guardando la foto postata da Aurelio.
Che so, un giallo fluorescente che sta bene con il rosso e con l'azzurro.

Grazie Renzo per l'intervento sulla link.

Mario Falci Inserito il - 01/02/2018 : 13:21:01

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18 KB

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Queste immagini confermano tutto quello che ho detto. Solo piccoli cambiamenti nel logo possono essere giustificati.
marco casavecchia Inserito il - 01/02/2018 : 12:36:24
Il primo dei tre non mi piace, è un po' troppo tremolante.
Preferisco il secondo inserito in un triangolo giallo vivace.
Se qualche mago del computer riuscisse a materializzarlo qui...
Phil Masnagh Inserito il - 01/02/2018 : 11:14:24


Mario Falci ha scritto:


1) Quando si sceglie un logo per una classe velica ma anche per esempio per un prodotto commerciale l'unica scelta che NON bisogna fare nel tempo è quello di cambiare.







19,47 KB
marco casavecchia Inserito il - 01/02/2018 : 11:07:56
L'insegna proposta da Falci è ora più visibile anche se non in modo così netto.
E' chiaro che risente della impostazione prettamente figurativa dell'attuale marchio.
Quella di Phil è senz'altro più visibile ma suona, a me beninteso, un po' amerikana.
Devo ammettere che dato il mio atteggiamento pragmatico preferirei anche io un banale 10.
C'è però una altra soluzione che soddisferebbe riconoscibilità, visibilità e tradizione.
Non cambiare proprio nulla e inserire il marchio in un disco o in un'altra figura semplice di colore molto visibile.
L'idea mi è venuta guardando la foto postata da Aurelio.
Che so, un giallo fluorescente che sta bene con il rosso e con l'azzurro.

Grazie Renzo per l'intervento sulla link.
Phil Masnagh Inserito il - 01/02/2018 : 10:46:31
Mario Falci ha scritto:


1) Quando si sceglie un logo per una classe velica ma anche per esempio per un prodotto commerciale l'unica scelta che NON bisogna fare nel tempo è quello di cambiare.



http://www.cliccalavoro.it/blog/ecco-come-sono-cambiati-nel-tempo-i-loghi-delle-grandi-azienda/
Phil Masnagh Inserito il - 01/02/2018 : 10:38:12
http://www.coca-colaitalia.it/storie/coca-cola-storia-di-un-marchio
https://sonyadv.wordpress.com/2007/05/22/la-storia-del-logo-sony/
Mario Falci Inserito il - 01/02/2018 : 10:13:10
Mi fa piacere che ci siano questi suggerimenti, vuol dire che c'e interesse per l'argomento. Rispondo motivando la scelta che ho fatto.
1) Quando si sceglie un logo per una classe velica ma anche per esempio per un prodotto commerciale l'unica scelta che NON bisogna fare nel tempo è quello di cambiare. Guardate per esempio la Coca Cola o la Sony. Quando é avvenuto si è trattato di cambiamenti minimi. In rari casi questa regola è stata violata come con la Fiat salvo tornare indietro avendo però perso nel frattempo molta riconoscibilità.
2) La riconoscibilitá di un marchio é data dalla permanenza dello stesso nel tempo e dalla sua semplicità. Avrete notato che il simbolo non sempre è la trascrizione della classe: Pirate ha come disegno un'ascia , Shark ha come disegno uno squalo, lo Splash ha un'onda, il Tempest una T.
Voglio dire che l'importante è per un giudice che il logo della classe Diecipiedi non si confonda con il logo di un altra classe e con il numero velico sottostante non che legga 10 o che veda un piede.
Avrei potuto anche io scegliere il n.10: è la scelta più banale ma non l'ho fatto perché il logo gia c'è e non va cambiato, é stato scelto in un concorso dai diecipiedisti. Se qualcuno vuole proporre un logo del tutto nuovo può proporre il prossimo anno in assemblea di indire un concorso a tale scopo.
umbeuno Inserito il - 01/02/2018 : 08:05:02
Lasciarlo così togliendo l'omino stilizzato e la barca aggiungendo il simbolo del piede come dice Luca.

P.S.

però mi rendo conto che ognuno dice la sua, facciamo delle prove come dice Mario.

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